Bonjour à tous, et que le Seigneur vous bénisse.
Je connais bien Henri-Viaud Murat pour avoir dévoré ses enseignements tout de suite après ma conversion. C’est en général de la très bonne nourriture spirituelle.
Concernant l’enlèvement, il a adopté la position pré-tribulationiste, comme la majorité des évangéliques. C’est-à-dire que l’Eglise serait enlevée secrètement avant une grande tribulation de 7 ans, et que le Seigneur reviendra ensuite une deuxième fois pour mettre fin au règne de l’Antichrist.
Cette position soulève de nombreux problèmes.
Elle crée d’office deux catégories de saints : puisque la Parole nous dit que la Bête fera la guerre aux saints, et les vaincra, les pré-tribeurs sont obligés de séparer les saints qui vont être enlevés, avec des « moins saints » qui devront passer par la tribulation pour être purifiés. Nulle part dans la Bible je ne vois ce genre de raisonnement. Au contraire, la Parole explique à longueur de pages la différence entre le juste et le méchant, entre les boucs et les brebis, etc… Cela me fait en revanche énormément penser au purgatoire catholique, genre de séance de rattrapage pour tièdes. On peut faire confiance à la Bible pour penser que s’il est écrit que les saints seront vaincus pendant la tribulation, c’est qu’ils seront bien présents. Les persécutions sont le lot des chrétiens véritables, comme nos frères nord-coréens, nigérians et autre en sont hélas le triste exemple.
Autre problème :
Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre. Matthieu 24 : 30-31
Matthieu 24 nous dit que quand les anges viendront chercher l’Epouse, toutes les nations le verront. Cela exclu totalement l’idée d’un enlèvement secret. A moins qu’il ne s’agisse ici aussi d’élus de seconde zone, mais alors pourquoi Jésus n’aurait pas parlé des vrais élus aussi. Ça ne tient pas debout.
Ensuite je vis des trônes, et ceux qui s’y assirent reçurent le pouvoir de juger. Je vis aussi l’âme de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, tous ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image et qui n’avaient pas reçu sa marque sur le front ni sur la main. Ils revinrent à la vie et ils régnèrent avec Christ pendant 1000 ans. Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant que les 1000 ans soient passés. C’est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n’a pas de pouvoir sur eux, mais ils seront prêtres de Dieu et de Christ et ils régneront avec lui pendant 1000 ans. Apocalypse 20 :4-6
Si la première résurrection est le retour à la vie de ceux qui n’ont pas pris la marque de la bête, et qui ont été décapités sous le règne de l’Antichrist, il n’a pas pu y avoir, 7 ans plus tôt un autre enlèvement car Paul nous dit que ceux qui sont restés vivant pour l’avènement du Seigneur ne devanceront pas ceux qui sont morts, et que les morts dans le Messie doivent ressusciter premièrement. Si la première résurrection est celle des martyrs de la grande tribulation, elle est concomitante de l’enlèvement.
Les pré-tribeurs s’en sortent en disant qu’il y a deux « premières résurrections », séparées de 7 ans. Franchement………….
Deux catégories de saints, deux genre d’élus, deux « premières résurrections » , il faut drôlement tordre le texte pour en arriver à ce genre de conclusions.
Comme les juifs finalement… qui, n’arrivant pas à faire rentrer dans leur théologie du messie des passages aussi contradictoires qu’Esaïe 53 (le serviteur souffrant) et d’autres qui parlent d’un messie victorieux, ont été obligés de se créer deux messies (Machiah ben Joseph et Machiah ben David, théories toujours en vigueur chez les juifs aujourd’hui !). Quand Jésus est venu en tant que fils de Joseph, vu qu’ils attendaient le Fils de David, ils sont passés à côté…
Alors que si l’on s’en tient à ce qui est écrit, tout est assez clair.
L’apocalypse, n’en déplaise à certains, est très bien construite : 7 sceaux, 7 tonnerres, 7 trompettes et 7 coupes. Si, comme le dit Paul, l’enlèvement a lieu à la dernière trompette (1 Cor 15 :52), c’est justement au moment de l’enlèvement des 2 témoins. Viennent ensuite les 7 coupes dont il est écrit que par elles s’accomplit la colère de Dieu.
Apocalypse: 15.1 Puis je vis dans le ciel un autre signe, grand et admirable : sept anges, qui tenaient sept fléaux, les derniers, car par eux s’accomplit la colère de Dieu.
Et effectivement, nous ne sommes pas destinés à la colère (1 Thessaloniciens 5 :9) ! Mais il ne faut pas confondre la grande tribulation avec la colère de Dieu !
Quand on lit la Bible sans idée préconçue, et Dieu sait que cette vision de l’enlèvement avant la tribulation est répandue, de nombreux autres versets viennent confirmer ce que j’avance plus haut. Mais qui aujourd’hui fait comme les béréens et contrôle ce qui est dit du haut de l’estrade ou sur le net ?
Je crois que l’Eglise des derniers jours vit dans une illusion dangereuse, une fausse sécurité, ce qui explique peut-être l’apathie générale qui a gagné ses rangs.
je partage ce message reçu »
https://www.youtube.com/watch?v=UAXIgaWThAs&feature=youtu.be
Bonjour à tous, et que le Seigneur vous bénisse.
Je connais bien Henri-Viaud Murat pour avoir dévoré ses enseignements tout de suite après ma conversion. C’est en général de la très bonne nourriture spirituelle.
Concernant l’enlèvement, il a adopté la position pré-tribulationiste, comme la majorité des évangéliques. C’est-à-dire que l’Eglise serait enlevée secrètement avant une grande tribulation de 7 ans, et que le Seigneur reviendra ensuite une deuxième fois pour mettre fin au règne de l’Antichrist.
Cette position soulève de nombreux problèmes.
Elle crée d’office deux catégories de saints : puisque la Parole nous dit que la Bête fera la guerre aux saints, et les vaincra, les pré-tribeurs sont obligés de séparer les saints qui vont être enlevés, avec des « moins saints » qui devront passer par la tribulation pour être purifiés. Nulle part dans la Bible je ne vois ce genre de raisonnement. Au contraire, la Parole explique à longueur de pages la différence entre le juste et le méchant, entre les boucs et les brebis, etc… Cela me fait en revanche énormément penser au purgatoire catholique, genre de séance de rattrapage pour tièdes. On peut faire confiance à la Bible pour penser que s’il est écrit que les saints seront vaincus pendant la tribulation, c’est qu’ils seront bien présents. Les persécutions sont le lot des chrétiens véritables, comme nos frères nord-coréens, nigérians et autre en sont hélas le triste exemple.
Autre problème :
Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre. Matthieu 24 : 30-31
Matthieu 24 nous dit que quand les anges viendront chercher l’Epouse, toutes les nations le verront. Cela exclu totalement l’idée d’un enlèvement secret. A moins qu’il ne s’agisse ici aussi d’élus de seconde zone, mais alors pourquoi Jésus n’aurait pas parlé des vrais élus aussi. Ça ne tient pas debout.
Ensuite je vis des trônes, et ceux qui s’y assirent reçurent le pouvoir de juger. Je vis aussi l’âme de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, tous ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image et qui n’avaient pas reçu sa marque sur le front ni sur la main. Ils revinrent à la vie et ils régnèrent avec Christ pendant 1000 ans. Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant que les 1000 ans soient passés. C’est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n’a pas de pouvoir sur eux, mais ils seront prêtres de Dieu et de Christ et ils régneront avec lui pendant 1000 ans. Apocalypse 20 :4-6
Si la première résurrection est le retour à la vie de ceux qui n’ont pas pris la marque de la bête, et qui ont été décapités sous le règne de l’Antichrist, il n’a pas pu y avoir, 7 ans plus tôt un autre enlèvement car Paul nous dit que ceux qui sont restés vivant pour l’avènement du Seigneur ne devanceront pas ceux qui sont morts, et que les morts dans le Messie doivent ressusciter premièrement. Si la première résurrection est celle des martyrs de la grande tribulation, elle est concomitante de l’enlèvement.
Les pré-tribeurs s’en sortent en disant qu’il y a deux « premières résurrections », séparées de 7 ans. Franchement………….
Deux catégories de saints, deux genre d’élus, deux « premières résurrections » , il faut drôlement tordre le texte pour en arriver à ce genre de conclusions.
Comme les juifs finalement… qui, n’arrivant pas à faire rentrer dans leur théologie du messie des passages aussi contradictoires qu’Esaïe 53 (le serviteur souffrant) et d’autres qui parlent d’un messie victorieux, ont été obligés de se créer deux messies (Machiah ben Joseph et Machiah ben David, théories toujours en vigueur chez les juifs aujourd’hui !). Quand Jésus est venu en tant que fils de Joseph, vu qu’ils attendaient le Fils de David, ils sont passés à côté…
Alors que si l’on s’en tient à ce qui est écrit, tout est assez clair.
L’apocalypse, n’en déplaise à certains, est très bien construite : 7 sceaux, 7 tonnerres, 7 trompettes et 7 coupes. Si, comme le dit Paul, l’enlèvement a lieu à la dernière trompette (1 Cor 15 :52), c’est justement au moment de l’enlèvement des 2 témoins. Viennent ensuite les 7 coupes dont il est écrit que par elles s’accomplit la colère de Dieu.
Apocalypse: 15.1 Puis je vis dans le ciel un autre signe, grand et admirable : sept anges, qui tenaient sept fléaux, les derniers, car par eux s’accomplit la colère de Dieu.
Et effectivement, nous ne sommes pas destinés à la colère (1 Thessaloniciens 5 :9) ! Mais il ne faut pas confondre la grande tribulation avec la colère de Dieu !
Quand on lit la Bible sans idée préconçue, et Dieu sait que cette vision de l’enlèvement avant la tribulation est répandue, de nombreux autres versets viennent confirmer ce que j’avance plus haut. Mais qui aujourd’hui fait comme les béréens et contrôle ce qui est dit du haut de l’estrade ou sur le net ?
Je crois que l’Eglise des derniers jours vit dans une illusion dangereuse, une fausse sécurité, ce qui explique peut-être l’apathie générale qui a gagné ses rangs.