JÉSUS A-T-IL ABOLI LA THORA ? PAR JEAN-MARC THOBOIS
C’est un enseignement majeur, qui peut sauver des âmes qui se sont égarées bien loin de la vérité, piégées dans la doctrine de « l’hyper-grâce »
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Le sujet est si important, si grave, en ces temps d’apostasie où une majorité de Chrétiens va être jetée en enfer à cause des faux évangiles dont ils ont été abreuvés.
LA LOI, LE LÉGALISME, FAUT-IL OBSERVER LA LOI ? QUE SIGNIFIE « NE PLUS ÊTRE SOUS LA LOI » ?
S’il est un domaine ou règne la plus grande confusion, c’est bien celui-ci. Des les premiers temps de l’Église, Paul a dû aborder plusieurs fois ce sujet, notamment dans l’épitre au Romains. Dans les Actes et en Galates, on voit que les premiers juifs chrétiens se posent toutes sortes de questions: quelles ordonnances mosaïques faut-il conserver, quelles sont celles qui ont été abolies, ou rendues caduques dans la Nouvelle Alliance par une loi « plus parfaite » ?
Aujourd’hui, c’est bien plus confus encore.
En nos temps d’apostasie, les bornes anciennes sont déplacées, la saine doctrine est rejetée, beaucoup pensent que la Loi de Dieu est abolie et que chacun peut faire ce qui lui plaît.
On assiste à un raz-de-marée de fausses doctrines établies sur une « Bible à la carte »: on picore dedans les versets qui vont dans le sens des convictions personnelles de certains, on en fait des dogmes absolus en les sortant de leur contexte, on relativise ou on ignore délibérément tous les versets qui ne vont pas dans le même sens…
En matière de Lois et commandements divins, la confusion bat le pompon ! Pas pour rien: Paul nous a annoncé que dans les derniers temps les hommes ne voudraient plus rien entendre de la saine doctrine, mais se donneraient une foule de docteurs qui caressent agréablement les oreilles (2Tim 4:3, 4)…
Le problème, c’est que Paul ne les appelle pas chrétiens, même si ce sont des gens qui courent les séminaires chrétiens et qui suivent assidument des cultes ! Ils ont « l’apparence de la piété », dit-il en 2Tim 3, mais ils ignorent ce qui en fait la force !
La force, c’est la vérité, c’est la saine doctrine, c’est l’obéissance à cette saine doctrine, car la foi sans l’obéissance aux commandements de Dieu est assimilée dans la Bible à de la haine de Christ, et à une absence de connaissance, et de Christ, et du Père…
Et bien sûr, cela s’accompagne d’une absence de crainte de Dieu !
Alors, nous mettons et ajouterons ici un certain nombre de liens vers des articles qui traitent de ce sujet épineux ! Ce sont beaucoup de vies qui peuvent en dépendre… à commencer par les nôtres !
Aimons-nous, oui, ou non, la vérité, ou aimons-nous les fables ?
Avons-nous, oui ou non, reçu l’amour de la vérité ?
La Parole de Dieu est sans appel :
2Thessaloniciens:
2:7 Car le mystère de l’iniquité agit déjà ; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
2:8 Et alors paraîtra l’impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu’il anéantira par l’éclat de son avènement.
2:9 L’apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
2:10 et avec toutes les séductions de l’iniquité pour ceux qui périssent parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés.
2:11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d’égarement, pour qu’ils croient au mensonge,
2:12 afin que tous ceux qui n’ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l’injustice, soient condamnés.
2:13 Pour nous, frères bien-aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l’Esprit et par la foi en la vérité.
2:14 C’est à quoi il vous a appelés par notre Évangile, pour que vous possédiez la gloire de notre Seigneur Jésus Christ.
2:15 Ainsi donc, frères, demeurez fermes, et retenez les instructions que vous avez reçues, soit par notre parole, soit par notre lettre.
Bonjour cela fait logtemps que je n ai pas ecrit quelque chose t j en benis Dieu car a chaque fois qu IL m empeche de faire l oeuvre a laquelle je crois Il approfondit en nous humiliant et en nous apportant une connaissance de son salut et de la personne de Christ de facon extraordinaire. L e vrai salut se truve dans jean 5 ET -6 et je comprends encore mieux pourquoi le faux evangile progresse car peux veulent ce salut et ne connaissent pas par consequent qui est Jesus dans sa personne humaine et divine et comme le disait jessi penn lewis c es terrible mais l usurpateur penetre l eglise et dans beaucoup d enseignant (de faux ou ils deviennet seduit) par de fausse doctrines sur l evangile et ce qui esrt dur c est que Dieu selon THESSALONICIENS permet car homme ne veut pas passer la jugement des oeuvres de la chair ;la plupart echoue dans le domaine de l argent on ne se rend plus compte de l abominationque cela represente devant Dieu qu un soi disant serviteur cherche la gloire et l argent (rien compris pourquoi Jesus a refuser cette vie) ne parlons pas de l amour du monde les cultes avec l artifice musicale horrible (je lisias le pasteur robert menpiot mort en 93 a l age de 88 ans un pentecotiste ; ils ont oublie l enseignement des ses vieux pasteus qui ont participe au reveil pentecotiste c est dommage on n est tombe dans le domainde l ame
Pour dire que Jesus a accompli la loi et en ce fait a satisfait Dieu et permet maintenant que par son esprit la loi soit accompli en nous par la vie de l esprit il a annuler le principe et les ordonnances de la loi mais les dix commandement s accomplit en nous as l esprit et C est seuement si nous vivons de Lui que nous vivons cela et sommes agreable au Pere puisque Jesus vit en nous (Je n ai pas ecouter la video) pour moi c est simple cette question la grace c et laction de Dieu en nous gratuitement qui nous communique la vie de l esprit qui nous fait vivre la saintete de Dieu si nous sommes obesisant et vivant dans sa lumiere Aucun chretien et mouvement que je connais et ils sont nombreux ne donne licence au peche au contraire nous souffrons si celui ci domine sur nous et on confessant nous sommes gracies et il est sur que celui qui n est pas vainqueur sur le monde la chair et satan ne regnera pas avec Christ dans le millenuim c est la la rcompense sinon sauve a traver le feu .
On decrait davantage preche sur le faux st esprit Bourgier parle de ce que les chretiens connaiseent deja et qu ie st vrai on influence beaucoup mais ecouter ces pasteurs francophone noir et ceux de enseinement. com encore plus subtile car des enseignement falacieus demander pardon au saint esprit rentre en communio avec le saint esprit la il faut un discernement terible et connaitre comment satan a travers eux hypnotise ses chretiens ( ex corriger moi il dit je pense voie le visage de Christ en parlnt plus en langue vous voyer la gravite et coment les demons rentrent dans le chretiens qui cherchet une vie plu profonde avec dieu maus a travers des sensations et ils vont se recoter des demons car le seigneur me l a montre toute fause doctrines ecouter et acceter finira par la possession de la personne et elle ne se rendra mam pa compte et on suit un evangile fanatique ou on ordonne de choe on prend la place de dieu on se rnd meme plus compte qu on n a abondonne l evangile qu on a entendu a la conversion pou run evangile speciale ou ila croix est annuler elle ne sert a rien vous etes des dieux c es ttriste mais cela va amener de la division partout car c est la profanation contre la sanctification c est horrible ce qu on entend sur internet des gens qui se prechent eux meme leur vie leur conception de Dieu Frere je pense que il faut denncer clairement c est enseignement regarder l anniversaire de Karambiri sur internet a iic c est horrible Il ne savant pas ce qu il font personne n ose leur dire quoi que ce soi quequu qui dit a l autre t a donne 5000 euro a moi tu m offre 15000 ET LUI TAPE DANS LA MAIN . Frère c est la le grand danger ce sont les nicolaites (ils dominent sur le peuple) . Un autre exemple Billy graham quel imposture c est quoi tous ces chretiens un ami du pape je l ai ecouter une semaine apres ma conversion je n ai ressenti aucune vie et kje me disais bref il n a rien apporte en france en 1987 on comptait sur Lui pour convertir les francais pauvre eglise c est etabli qu ce st un grand franc macon et on le considere comme chretien comme benny hinn franchement comment peut on croire que ce qu il fait et de Dieu on le voit encoe avec un autr himme au carnaval de rio sériusement il permet de voir qui est aveugle au moins j ecouter ces deux jeunes fondateurs de enseignment point com eouter la facon dont il preche J AI DIT AU SEIGNEUR je suis sur qu il ont des liens avec des faux ils ont fait des experiences surnaturelle en invoqaunt indirectement l esprit ( il soupirait a dieu a traver sn livre sur le saint esprit mais c es tun autre esprit qu il invoque et ui rentre en communion avec lui)
Des milliers sont seduits et n arivent plu a diffencier ce qui est saint du profane de la vrai doctrine a la fausse vie chretienne en plus ces deux jeunes un dit que chez les catho c est la qu il voit le plus d onction allez y y comprendre quelques choses il y a des demons religieus et de saints qui agissent aussi je me demande a qui ils applique le savertissement du seigneur sur les faux oints les miracles extraodinaire s du malin qui seduront les elus s il etai possible ils ne se rendent pas compte que ils sont en danger et qu il devrai demander la lumiere a Dieu et ecouter eux qui les mettent en garde contre les contrefacons
Priez pour mi car ils me semblent que je dois discuter a trois pasteur avant que je quitte l ille oou je suis je ne sais pas pas s il vont comprendre cela ou il vaont reagir oou il vont me je ne sais
merci excusezmoi pour la longueur votre frere en Christ Ed mais je crois que vous realiseriez plus le serieux si vous verrez et entendrez les reactions a vos enseignement par d autre et en plus sur le livre JE NE SAIS PAS SI IL EST PUBLIE qu elle demeurent dans le silence
Que Dieu vous benise et j espere que nos chemein se rencontrera a nouveau en france
merci
Merci cher ED,
malgré les difficultés à vous lire par endroits, je ne puis qu’adhérer à votre constat. Le livre de mon épouse “Qu’elle demeure dans le silence” est de longtemps transmis à l’éditeur, mais nous constatons d’énormes retards avec d’étranges “erreurs d’adresse” du fait de l’envoyeur. De ce fait nos nouveaux livres édités arrivent avec bien du retard…. Mais normalement le livre de mon épouse devrait arriver ces jours-ci. J’en attends aussi un nouveau écrit par moi.
Meilleur shalom!
Haim Goel
Sauver des âmes je dirais plutôt en perdre encore davantage. La doctrine de Thobois est super dangereuse : https://youtu.be/vhEisw1MO-g
Mais vous avez tout à fait raison!!!
La publication de cet article sur le site date d’une époque (2014)où nous voulions mettre en valeur les dérives de l’Hyper-grâce, dans le fait que l’éloignement des racines juives l’avait amenée comme bien d’autres dérives durant des siècles. D’où ce titre en départ de texte : “C’est un enseignement majeur, qui peut sauver des âmes qui se sont égarées bien loin de la vérité, piégées dans la doctrine de « l’hyper-grâce »
Nous avons depuis enregistré, approfondi, nous aussi, les points de vue erronés et qui interrogent (….) de Thobois (donc tout à fait d’accord avec vous) et travaillons beaucoup sur les racines juives de notre foi (tournant pris il y a plus de trente-cinq ans) et les nombreuses dérives loin du texte hébreu ou grec de nos bibles. Mon épouse vient encore de publier un ouvrage à ce sujet. J’ai écouté votre sobre, clair, précis et suffisant message sur https://youtu.be/vhEisw1MO-g et ma femme et moi y adhérons sans aucune difficulté et pourrions encore souhaiter le développer plus. Je ne vous connais pas mais me réjouis de voir que nous n’avons pas été pionniers en la matière (avec d’autres) pour rien, voici tant d’années. Je vais publier votre message sur ce site avec un mot devenu nécessaire.
Soyez béni, vous êtes, si pas “juif”, très certainement hébreu d’une ou plusieurs tribus perdues (dont une majorité de chrétiens font partie à mon sens). Shalom depuis Jérusalem !
H. Goel
Merci pour votre réponse.
Quelle traduction me conseillez vous?
Je ne cherchais pas à polémiquer.
J’apprécie votre site.
Serge
La traduction à laquelle nous sommes le plus attachés en ce moment (car globalement le travail de recherche et d’étude en la matière est énorme et laborieux) est la Bible “A la Colombe”, elle n’est cependant pas parfaite et nous pensons qu’il n’existe pas de version parfaite. Toutes ont des qualités et des défauts, la Mac Arthur par exemple est riche en commentaires historiques précieux mais d’un parti pris anti-Saint-Esprit affligeant. Ce n’est qu’un exemple parmi d’autres. Donc j’utilise Mac Arthur pour ce qui s’y trouve d’excellent et la Thomson à d’autres moments car on y trouve la version “A la Colombe”. J’aime aussi piocher dans la Martin, l’Osterwald, etc.
L’idéal serait que chacun lise les textes en hébreu et en grec….Ce serait un premier grand pas. Il faut aussi bien entendu s’équiper de bons dictionnaires bibliques et aussi de livres juifs précieux comme le Houmach ou la Thora commentée par Rachi ou Munk, le Hafets Haim, etc
Meilleur shalom et bonne étude!
Haim
Bonjour chers frères et soeurs .
Comment comprenez vous ces versets de la Parole?
Romains 7:4à6
Fraternellement en Jésus notre Seigneur.
Serge
Bien évidemment votre question ouvre une foules de débats connus. Pouvez-vous dès lors poser une question en clair qui nous oriente dans le dédale ? Mais avant je vous donne déjà une piste de réflexion car en Romains 7v6 il est écrit en version grecque originale: “de façon à être esclave dans la nouveauté de l’Esprit” et non ” de sorte que nous servons dans un esprit nouveau” (ce qui est suspect car infiniment plus vague que esclave” (et de quoi?) dans l’original grec. Le verset 22 de Romains 7 v 22 dit: “En effet je prends plaisir à la Loi de D.ieu selon l’homme intérieur”. Voici déjà deux pistes de réflexion parmi d’autres qui peuvent nous conduire à quelque chose de bien plus profond et subtil (à mon sens) que la vieille opposition, Loi et grâce bien plus venue (l’opposition étrange si l’on y songe) de la théologie du remplacement que d’autre chose.
Au verset 5 du passage que vous citez, ce n’est pas la Loi qui est déclarée mauvaise donc obsolète mais la nature humaine rebelle qui confrontée à la Loi pêche. Dès lors Yeshoua ayant le premier accompli parfaitement la Loi nous donne gracieusement le chemin pour vivre cela aussi. Engouffrons-nous y par la foi et ne disons plus que la Loi est abolie…lisez aussi dans cette perspective les versets 24 et 25 de ce chapitre.
Meilleur shalom
Haim Goel
donc aujourd’hui concrètement, la question que je me pose est comment puis je moi maman d’un petit garçon célibataire (jamais marié) je peux mettre en pratique au 21 ème siècle le shabbat sans rentrer dans une tradition d’homme ou du légalisme mais en respectant la thora que me conseillez vous pour être pleinement agréable à Dieu….
de façon pratique…
La seule façon de vous répondre est de vous inviter à venir célébrer shabbat un de ces jours avec nous afin de vérifier comment le vivre dans l’esprit qui fut et reste celui de Yeshoua! Sans quoi il me faut vous faire de façon toute théorique un exposé qui ne vous en donnera ps la substance. Shabbat se vit et se comprend en même temps! Lisez aussi notre livre sur le sujet. Il se trouve en Boutique.
En écoutant cet enseignement audio de jean marc Thobois, j’ai beaucoup appris, jamais je n’ai été enseigné comme cela, j’ai beaucoup cherché, écouté le Saint esprit mais j’étais ignorante dans bien des domaines alors que j’avais soif et qu’au fond de mon coeur je savais qu’il y avait quelque chose qui n’allait pas…. merci c’est une aide précieuse
YASHOUA N A JAMAIS dit que la loi sera abolie. Il l’a accomplie. Parfaitement…
Oui Antonella et dans un de nos derniers courts sur Doctrine nous avons signalé une vraie bombe car la traduction erronée qui est véhiculée depuis des siècles et qui dit que CHRIST est la fin de la Loi apparaît en fait en grec comme: “Christ est le but de la Loi” But et fin sont deux choses très différentes.
Shalom
Haim